Уважаемые участники сайта! Хочу предложить вам небольшие изменения. ЛенсАрт – это маленькая профессиональная социальная сеть. Это площадка, где вы общаетесь и выставляете свои фотографии. Это клуб по интересам. Мне приятно, что вы приходите на ЛенсАрт. Я надеюсь, что вам нравится сервис сайта, не смотря на то, что он много лет не обновлялся. Если я кому-то не ответил – извините. Однако, для меня содержание сайта – это дополнительные траты времени и денег. Иногда в тягость, но не бросить ни за что. Поэтому хочу попросить вас оказывать мне более существенную материальную поддержку в содержании сайта. Предлагаю размер взноса в 100 рублей за месяц. Авансовая сумма будет указана в скобках после фамилии, сделавшего взнос (внизу главной страницы).
Уважаемые участники сайта. Права нынешней бригады модераторов отключены. Это связано с предполагаемыми изменениями в технической, экономической и художественной политике на сайте. Благодарю всех модераторов за сотрудничество. Все заблокированные - разблокированы. Тема "УДАЛЕНИЕ РАБОТ, БАНЫ" будет удалена полностью в ближайшее время. Какие замечательные портреты идут на сайте! Garik, Евгений Куренков, Яссик и конечно Вадим Волошин. И другие. А может женскую бригаду модераторов собрать?
Уважаемые коллеги! Сегодня у ЛенсАрта очередной юбилей.
15 лет он с нами, 15 лет мы с ним! Всяко бывало за эти годы. Много было хорошего, было и плохое. Обычная жизнь. А сколько людей прошло через сайт за это время? Для кого-то сайт, просто, отдушина, а кому-то стал жизненной ступенькой.
Много ли в рунете фотосайтов-долгожителей? Раз, два и обчёлся... И мы в их числе.
Да, сегодня для сайта непростые дни. Но я уверен, что мы, все вместе, преодолеем все трудности и невзгоды.
Огромная благодарность и самые искренние поздравления создателю и администратору сайта, Игорю Клопову! Спасибо!
Поздравляю, всех участников и всех сочувствующих, с днём рождения нашего любимого фотосайта! УРА !!! )
Уважаемые коллеги. Сегодня нашему любимому ЛенсАрту исполняется 10 лет!
Сердечно поздравляю с этой знаменательной датой и желаю Вам творческих успехов, выдержки и терпимости! Огроменная благодарность нашему уважаемому Игорю Клопову за создание и поддержание работоспособности такого замечательного фоторесурса! http://www.lensart.ru/picture-pid-f72e.htm?ps=18
Склонности фотографии. Снимки, отвечающие требованиям фотографичности (когда нет особой надобности в уточнении, они в дальнейшем могут называться просто фотографиями или снимками), как бы проявляют определенные «склонности», надо полагать, столь же постоянные, как и свойства фотографии. Четыре из этих склонностей заслуживают особого внимания. Первая. Фотография явно тяготеет к неинсценированной действительности. Снимки подлинно фотографичны тогда, когда в них чувствуется намерение автора воспроизвести физическую реальность в том нетронутом виде, в каком она существует помимо него. Ее преходящие формы, уловимые только фотокамерой, инсценировать невозможно. Недаром пионеров фотографии привлекали такие натурные объекты, как «скопления пыли в углублениях лепного орнамента» или же «случайный отблеск солнца». …
Дорогие соклубники! Во ибежание недоразумений и чтобы не портить друг другу настроение предлагаю писать "Не хочу критики" или "Без критики". Так будет легче всем: ивам, и тем непрошенным советчикам и комментаторам, которые суют свой нос, куда не просят. В случае, если таковой текст отсутствует, будем считать вас готовым к конструктивному разговору :-)
И так начнем сначала. Жанр (от фр. genre — род, вид) — общее понятие, отражающее наиболее существенные свойства и связи явлений мира искусства, совокупность формальных и содержательных особенностей произведения. А короче - существенные свойства и связи явлений мира искусства. Или совокупность формальных и содержательных особенностей произведения!
Уадлено "Вот.. какая я..=) Вредная и ужасная :) вся :)" Автор: Кристина. Набраные баллы: 0. Причина (цитирую): На сайте запрещены материалы нехудожественного ("мы с Васей", "моя кошка")...
Решил открыть данную ветку для поздравлений наших с Вами коллег по фотосайту с различными творческими успехами, Днями Рождениями и другими знаменательными событиями в их жизни...
Большинство комментариев к работам не содержат критических замечаний и советов, а так хочется услышать дельный совет !!! Чаще мы ограничиваемся комментариями «хороший кадр», «понравилось» и т.п.
Предлагаю в этой ветке ::: - оставьте ОДНУ ссылку на свою работу, к которой вы хотите получить критические отзывы и дополнительно объясните, что вас конкретно интересует, что хочется услышать
- просмотрите ссылки на работы других авторов в этой ветке и оставьте ваши критические отзывы и советы !!!
Добрый день обнаружил свои фотки на сайте тур-оператора. используются в качестве рекламы тура. естественно, они не спрашивали разрешения и не покупали, а просто скачали с моего сайта и разместили типа так и надо. вопрос - у кого-то прецеденты были? как себя вести?
Думаю поднять снова вопрос про комментарии гостей сайта. И про Ники. Во-первых появился еще один Парадокс. Теперь как минимум по паре Лан, Юлий и Парадоксов. Теперь про гостей. Может имеет смысл все же тем у кого нет работ разрешать комментировать, но не оценивать работы. Пришел к этому совершенно случайно. Фотомафия вернулся и выложил свою интересную работу на конкурс "Подводного фото", я посмотрел и остальные работы этой рубрики и обнаружил, что у одного автора много положительных оценок вообще неизвестных людей, которые больше никого не оценивают и не комментируют. Работа хорошая, сам оценил, но ведь это конкурс и вопрос стоит не просто нравится-ненравится, если
Очень часто у нас на сайте выставляются работы с разной степенью этой самой ХА... Может быть статья из блога Дмитрия Евтифеева поможет сделать работы для нашего сайта качественнее и привлекательнее... В в статье всё изложено доходчиво и просто ... А здесь -, http://evtifeev.com/13005-ispravlenie-hromatichesk... , и сама статья...
Здравствуйте.Помогите пожалуйста с выбором фотоапарата.Я перехожу с зеркально-плёночного(зенит ет) на цифровую зеркалку. На данный момент не могу выбрать между canon eos 40d(ef-s+17-85 is usm;ef-s+55-250 is) и canon eos 60d(17-85is usm). Первая камера б/у(на что нужно обратить внимание при покупке),а вторая новая(но планирую заказывать через ebay со штатов). Главным критерием для камеры является качество съёмки(прибомбасы типо эл. уровня и т.д.Это уже второстепенное)
Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, какой цвет лучше использовать и какой режим наложения, и, если можно, какую лучше кисть, чтоб снег получился понатуральней? Мне не нравится мой снег, он безжизненный, не светящийся - делаю цвет fdfaf2, режим - экран, что-то не то получается. Пример - моя последняя загруженная фотография "Впереди - Весна!!!", здесь прикрепить не знаю как.
Уважаемые ленсартовцы! Предлагаю обсудить тему графики в фотографии. Есть на сайте такая рубрика – графика. Но очень немногие авторы позиционируют свои работы как графические. В то же время работы, размещённые в этой рубрике, - графика ли это? Давайте обсудим!
Пересветы бывают полный и пересвет канала. Полный пересвет - место, в котором все составляющие RGB имеют значение 255, то есть какая -либо информация о цвете отсутствует. Пересвет канала - место, в котором одна из составляющих RGB имеет значение 255, то есть какая -либо информация о цвете в канале отсутствует. Например, в красном канале: R=255
Пересветы недопустимы, за исключением точечных - точки белого и бликов, например на воде\снеге в солнечный день.
Борьба с пересветом - безграмотная. 1. Перевод в ч\б – пересвет останется пересветом, т.е. местом, в котором все составляющие RGB имеют значение 255. 2. Тонирование. В этом случае все значения RGB на залитых тонированием пересвеченных участках НЕ МЕНЯЮТСЯ от точки к точке.
Цейтраферная съемка – практическое применение в фотографии.
1. Полное уничтожение шумов в изображениях, полученных с любого ф\а. Мыльница вместо полноформатной камеры при съемке пейзажа. 2. Полное или частичное (размазывание) исчезновение в изображении движущихся объектов, например людей и авто при съемке архитектурного пейзажа. 3. Эффекты длинной выдержки при съемке ф\а, которому длинная выдержка технически недоступна – эффект смазанных облаков, воды, движущихся звезд.
Мода на ИК прошла, как проходит любая мода, но тем не менее можно с уверенностью сказать, что ИК съемка прочно занимает определенную нишу в фотосъемке в целом. Часто можно прочитать: “Не понимаю я, зачем это вообще надо?”
Очевидно, что далеко не каждый сюжет будет хорошо выглядеть при съемке в ИК лучах. Технически об этом написано много, я не буду этого касаться, скажу только, что предпочтительнее использовать не ИК фильтры, а переделанную под ИК камеру.
Это в общем не такое уж дорогое удовольствие, на ибэе тушку зеркалки начального уровня практически любого производителя можно купить от 15000 р. включая доставку в Россию.
Ну а переделанную мыльницу и того дешевле.
В чем же особенности сюжета, хорошо выглядящего в ИК лучах?
ИК пейзаж – это пейзаж сюрреалистический. Пейзаж мистический, готический, с негативной энергетикой. И
1.14059 пользователей зарегистрированы на сайте,но на данный момент активных едва наберется человек 30.Вопрос .Зачем сайту тянуть такой груз Некоторые просто забыли о его существование и больше ДЕСЯТИ лет ничего не загружают,не заходят и не принимают никакого участия в жизни сайта. Может проверит ИП адреса и удалить в первую очередь клонов,тех кто не заходил на сайт больше 5 лет,при условии,что акк будет восстановлен,если кто-то решит вернуться. Хотя,как практика показала это бывает редкостью.Но зато на сайте будут реальные люди,а то много непонятных "пустышек" заходят,загружают непонятно что,удаляют. Отследить клонов,тролей легче будет.
Давайте не будем тут устраивать флейма большого, а просто будем писать сюда свои пожелания. А обсуждать гденить рядом. А то пожелания просто потеряются. Начинаю: 1. Очень не хватает поиска автора. Пока еще ничего, все навиду, но постепенно, это станет критичным. 2. В дополнение к ЧаВО создать страницу правила. Где четко описать правила сайта. 3. Обновить ЧаВО. 4. В новостях указать последние изменения. Пока вот так.
по многим причинам считаю внятный комментарий предпочтительней высшей оценки. вдобавок, коммент обязывает немного подумать, а мысль - это труд, ну а что такое труд не мне вас учить, господа фотохудожники. увы, действительность, как водится, изъе(ала желаемое, и сегодня реплика наблюдателя напоминает уже не осмысленную речь, нет. и даже не упрощённую транскрипцию беглого взгляда. комментарий рядового бойца ленсарт-фронта аналогичен довольному рыку или восторженному мычанию.
чтоб мне-таки не быть голословным, полюбуйтесь сами на авторские перлы, которые я имею счастье наблюдать изо дня в день: !!! ..или !!!!! ..или !!!!!!!!!! ..или даже вот так вот !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
не знаю как кому, а мне "читать" подобное унизительно.
Хотелось бы услышать мнение товарищей, юзавших эти объективы, относительно их зайцеустойчивости. Судя по обзорам - это такой жирный минус, который перечёркивает все плюсы. У их младшего брата EF 17-40, исходя из тех же тестов, с зайцеустойчивостью всё в порядке, но очень плохи дела с резкостью. Планируется использовать для съёмки пейзажей, интерьеров на Canon 7D (а потом, Бог даст, на ФФ). Варианты EF-S шириков не рассматриваю, т.к. надеюсь в ближайшие полгода всё-таки перейти на ФФ.
Почтой не высылаю. Только в Питере, при личной встрече. 12000 руб. Продаю по причине ненадобности и невостребованности. Состояние нового. В комплекте коробка, крышки, чехол и, собственно, сам экстендер. +79213268068
Видел в магазине салфетку конторы Lens-pen с пропиткой, якобы защищающей переднюю линзу от запотевания. Может, кто пользовал. Если это правда, и не повредит стеклу, было бы здорово. А то, другой раз, с утра на природе, когда фоткаешь пейзажики, эта роса на объективе сильно раздражает.
Последнее время очень часто на сайте практически невозможно работать, скорость падает все операции идут крайне медленно, то ли от того что сервер перегружен запросами, то ли еще от чего-то. Хотя время-от времени всё работает нормально. Только у меня ли такие вещи?
Уважаемые участники сайта LensArt.ru! Имеется необходимость внести некоторые изменения на сайте. С 1 декабря сайт становится платным (начало разговора смотрите в теме "Админ: прошу обсудить"). По итогам того разговора благодарю всех за понимание. Изменение на сайте - абонентская плата - не ставит целью получение прибыли. Все собранные средства пойдут на погашение прямых затрат на содержание сайта и на раскрутку его в сети Интернет. Никаких привилегий никому из участников изменения не дают. Абонентская плата - по принципу "кто может". Неплательщики в правах не ущемляются, но бухгалтерия будет вестись строгая и прозрачная.
С июля 2010 г. вводится в действие так называемое коллективное содержание сайта. Вам предлагается делать взносы в размере 50 рублей в месяц. Для начала (пока не будут решены некоторые технические вопросы) оплачивать содержание сайта можно только на территории РФ и Украины, где есть терминалы Qiwi.
Ваше участие в содержании сайта желательно. Сумма взносов за месяц и имена участников, сделавших взносы, будут публиковаться на сайте. Предлагается собирать сумму в 6 тысяч рублей в месяц - это прямые расходы, это та сумма, которую я вынимаю из своего кармана ежемесячно.
Способ первый. Литературный. «Концептуально», «АтмосфЭрно», «Литературно». Эти три комментария сослужат вам отличную службу! Смело употребляйте их под фотографиями, смысла которых не понимаете, автор будет вам безмерно благодарен за то, что вы наконец-то ему объяснили, что же он такое снял. А в глазах сообщества вы сразу приобретете репутацию чуткого, умного, тонко чувствующего фотографию интеллигента.
Какой-нибудь злобный завистник может ехидно поинтересоваться, чем же эта ободранная стена и смазанная тень такая атмосферная. Громко и искренне пожалейте его, ведь он ничего не понимает в искусстве фотографии.
Способ второй. Концептуальный. Как правило, в интернете зритель проводит перед фото от силы пару секунд. Поэтому, нужно сразу брать его за рога. Все выкладывают одно фото? Выложите в одной картинке сразу два кадра! Например, на одном фонарь слева, а
Прежде всего я хочу сказать, что не преследую ничего личного, в отличие от принятого в рамках данного сайта, подхода “ты-мне, я-тебе”. Ну, Вы знаете о чем я.
Моя критика касается недостатков фото, которые имеют место быть, как мне кажется.
Что касается вопроса о моих портретах.
Я уже обсуждал эту тему с Яссик и полагал, что нет смысла делать это по-новой. 1. Чтобы оценить вкус блюда, необязательно быть поваром. 2. Я имею портреты своих знакомых, но не выкладываю их в сеть по причине того, что понимаю невозможность конкурировать с ними на сайтах типа 35ф. 3. Я дилетант в этом жанре фотографии, но тем не менее могу принять участие в дискуссии, как мне кажется. По причине, указанной в п.1
Дело было в Петербурге. Гулял сегодня с фотоаппаратом по Невскому, шёл в сторону Дворцовой пл. Фотик в руках, за спиной фоторюкзак с двумя объективами. В районе Зелёного моста (через Мойку) ко мне привязался чел, небольшого роста, на вид лет 40-50. Видок имел придурковатый: нелепая улыбка, глаза ненормальные, будто только с Канатчиковой дачи сбежал. Всё время держался впереди меня, тыкал мне под нос какие-то сувенирные календарики, и на смеси ломаного английского и ещё хрен знает какого, видимо, предлагал купить их у него. Игнорируя придурка, я быстрым шагом шёл дальше, как откуда-то сзади возник второй - с рожей алкаша, также лет 40-50 на вид и ростом чуть повыше первого.
Думаю, многие фотографы-пейзажисты любят классическую живопись и в фотографическом пейзаже видят возможность не протокольной фиксации окружающей действительности, но возможность создания фотокартин, по колориту и композиционно соответствующих принципам создания великих творений прошлого. Однако, загрузив свои работы на ряд современных фотосайтов, они, возможно, будут удивлены. И причина зачастую не в техническом качестве работы. Причина в существенных отличиях композиции и колорита художественных полотен XVII-XIX веков и многих современных пейзажных фотографий. Для примера рассмотрим принципы построения композиции т.н. “малых голландцев” - Хендрик Аверкамп, Порцеллис, де Коннинк и многие другие. Почему именно у них?
При этом самолюбие особо ранимых авторов не ущемлено, а склонные к анализу товарищи могут задуматься, сопоставить с реакцией на другие (свои предыдущие или чужие, соседние с нынешней) работы и сделать выводы. Правда, немного страдают мнительные коллеги, котрые будут гадать, пропустили его творение сознательно или просто проглядели. Но это отнесем к издержкам творческого процесса, ибо и в самом деле смотреть внимательно на всё, что на сайте выставляется каждые 24 часа 365 дней в году очень затруднительно. Тут поднимался вопрос оценки работ нейтральными профи, можно представить сколько бы они денег запросили за свой труд...
Потому что иногда очень нужное для себя пропускаешь. ФД - это то, что сразу видно. Поэтому хотелось бы, чтобы там было то, что действительно для тебя значимо (в смысле - хорошие работы хороших авторов, хорошие, разумеется для меня :)))) А по поводу своего попадания (или, скорее непопадания) в ФД - я совершенно не парюсь. Да, приятно, когда тебя хвалят - я же живой человек, со всеми человеческими пороками, в том числе и самолюбием, но это не главное. Это как конфеты - приятно иногда вкусную конфетку стрескать, но ем-то я, в основном, другую пищу - здоровую и полезную. По-моему, это понятно? Разве нет? Если нет - Вы просто неправильно себе меня предствляете :)))))
Лишен возможности обратиться к Вам по имени, это всегда приятнее всяческих ников, но какой-то образ сложился. Близок ли он к реальному человеку судить пока не могу. Описывать здесь не стану, поскольку ветка про фото, да и повод цепляться к словам давать не хочу. Образ, кстати, нормальный и положительный, за работами Вашими слежу, а словесные баталии иногда кажутся чрезмерными. Насчет ФД, все-таки. Если бы на сайте оценки ставили люди с близким Вам вкусом, то ФД радовал бы Ваш взор. Но, увы, вкусы весьма разнообразны. А насчет пропущенных классных фото могу сказать, что это даже хорошо, в таком случае останется конфетка на завтра, когда ее как раз и будет не хватать.
будет ФД, не будет ФД - фотографий РАЗНЫХ все равно останется столько же...это ведь единственная возможность для новичков и провинциалов хоть как-то показать свои работы и, очень редко к сожалению, получить на них дельный комент...
Сайт ничем не отличается от нашего общества. Есть масскультура, есть сложные для понимания большинства работы и они всегда будут получать меньше одобрения.... И лично для меня отсутствие баллов действует сильнее, чем минусы... Я не понимаю иронических реплик хороших фотографов под фотографиями, которые никто не захотел оценить, особенно в в анонимные дни Это унижает авторов и мне кажется мелким. Таким образом не очистить сайт от плохих работ , скорее наоборот - кто-то пойдет ва банк а автор с низкой самооценкой не рискнет выставить спорную работу....
здесь есть опция подписки на новые работы избранных авторов - по почте или в аську (по выбору) приходят сообщения с линками на эти новые работы. Таким образом, Вы всегда будете в курсе динамики постинга работ ВАШИМИ избранными авторами - это чтобы не пропустить ))) Работы Андрея Коченкова практически всегда отсутствуют в разделе "лучшие за...", но те, кому его творчество интересно, всегда в курсе ))
(786: mea)
анонимность, на мой взгляд, должна быть либо постоянной, либо вообще отсутствовать... однако... на Ленсе (надеюсь, временно) отсутствует возможность технических обновлений (о чём не однократно говорил админ), поэтому все разговоры на данную тему - тщетны..
Спасибо, я в курсе. Насчет подписки. Я вообще умею пользоваться ресурсами тех сайтов, на которых зарегистрирована :)))))Но знаете, ИНОГДА узнаешь НОВЫХ авторов :)))) иногда - это случайно, совсем не через в ФД. В "ФД" чаще всего одни и те же, очень хорошо Вам знакомые и близкие, Вам - да, а мне - ДАЛЕКО не всегда :))), а хотелось бы большего разнообразия. Но это мечты. Я на их реализацию повлиять не могу - я из тех, кто "один в поле" :)))), уж воин, не воин, а без тусовок. Я свободная жаба свободного племени :))))))
Меня зовут Маргарита, можно - Марго. А словесные баталии... иногда меня к ним вынуждают, а отступать я не привыкла. И молчать, когда вижу откровенно слабые фото, которые поддержали "по дружбе" тоже ИНОГДА не получается. Но, наверное, в этом тоже есть смысл и польза? Не находите?
Кстати, работы Андрея Коченкова ДАЛЕКО не всегда присутсвуют в рубрике "лучшие за" - там чаще присутствуют ДРУГИЕ работы. А вообще я смотрю в первую очередь "Новые фотографии", а потом уже "Лучшие", мне, знаете ли ТАК интереснее. Намного.
Приятно познакомиться, Маргарита. По поводу словесных баталий на сайте. Чаще всего они сводятся к перепалке по принципу "сам дурак". Участие в них бессмысленно. Оскорбления друг друга, даже если фото не нравятся, недопустимы. Я бы просто такие реплики удалял, но это вопрос к админам. Я думаю, что сайту не помешала бы общественная модерация на этот счет. Я постоянно общаюсь на сайте болельщиков московского "Спартака", вот где кипят страсти! Но и админы не дремлют. Правда, спортсайты побогаче фотособратьев по определению и могут себе позволить расходы на эти цели.
Очень приятно познакомится( хоть и не мне Вы представились), меня Андрей кличут, но просто Ежик мне больше нравится...знаете, а я как-то научился находить для себя интересные работы, а остальные - ну если чуствую, что не сильно устал - голосую, иногда даже пишу...но когда усталый и злой - только смотрю, чтобы потом стыдно не было за то, что сорвал злость на других...да и хороших работ в хорошем настроении гораздо больше на сайте))))))))) и я думаю хорошему автору гораздо интереснее рассуждалки под работой, а не оценки...я под своими только коменты и читаю...
а вы заносите тех кто спорить не хочет в отдельную графу, а разговаривайте только с теми кто адекватен...первых все равно не переубедить... хотя меня иногда все равно на них заносит, хоть и зарекаюсь)))))))))))))
А я просматриваю все фото с остановками надолго около интересных работ и проезжая в темпе мимо "скучных станций". Тратить время на вычисление участников "кланов" жаль, лучше поснимать или поработать с отснятым материалом, а еще можно просто книжку почитать, да мало ли еще найдется интересных занятий. Кстати, Марго, просветите меня, отсталого, какие у нас здесь кланы, кто лидеры их? Раз уж речь зашла, то хоть узнать о иерархии на сайте. Может быть надо трепетать от "мафии", а я как-то не привык...
Андрей, с Вами поговорить интересно, даже поспорить, причем не только о фото. Вы даете возможность с Вами не соглашаться и это правильно! Насчет настроения тоже верно отмечено. Если я в плохом настроении, то срывать зло на других не стану и уйду в тину. Но ежели в хорошем настроении, то люблю всех и ничего с этим поделать не могу! А уж поговорить... Тут меня нужно жестко пресекать, иначе Остапа несет...
в споре не может быть проигравших - спор это размышление, а не борьба интелектов...
Такой вариант спора мне нравится!
меня нужно жестко пресекать, иначе Остапа несет... это я заметил)))))))))))
Пресекайте, если что, я не буду за это смотреть на Вас букой! Тут многие по привычке ждут диспутов по фото, а иногда так охота за жизнь поговорить! Как там говорят - "мы все такие разные" (с)... А потом, глядишь, и плавно на фотографию вернемся!
Тратить время на вычисление участников "кланов" жаль, лучше поснимать или поработать с отснятым материалом, а еще можно просто книжку почитать, да мало ли еще найдется интересных занятий. Кстати, Марго, просветите меня, отсталого, какие у нас здесь кланы, кто лидеры их?
Ничего не знаю насчет кланов, не занималась их вычислением, просто после одной фотографии под названием "Красная Шапочка" заметила "группу друзей", живущих по принципу "Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку". Вот и все. И продукция этих прекрасных "птиц" частый гость в пресловутом ФД. Вычислять их не надо - узнаваемы по стилю. Меня этот "стиль" отнюдь не восхищает.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать темы и участвовать в форумах. Зарегистрируйтесь - это не займет много времени - и присоединяйтесь к нам!